在南极拍片的德国导演跟你聊聊朝鲜的火山神话

原文：《WERNER HERZOG ON MYTHS AND MAGMA》

来源：《INTERVIEW》

文/采访：HALEY WEISS

翻译：CCG

出版时间：11/04/16

一想到赫尔佐格曾在南极待了一阵子，然后又和一群灰熊一起生活、研究人类早期的洞穴绘画，那么对于他最近出没在火山口附近也会感到不稀奇了。

事实上，这样的话题对于一个多产的导演来说是一种正常的反馈：赫尔佐格在《苏弗雷火山》（1977）中见证了瓜德罗普岛上数以万计的人在火山爆发前的大撤离；在南极洲的活火山——埃里伯斯山上花费数日拍摄《在世界尽头相遇》（2007）。

后来他又遇上了2011年出版《Eruptions that Shock the World》的克莱夫·奥本海默，这本书又勾起了赫尔佐格对岩浆的喜好。“这些东西越想越吸引人”赫尔佐格回忆道，“所以我别无选择”。

HALEY WEISS：你是怎么看待这些极端地区的？就比如火山和像世界尽头一样的南极，这些地方很吸引你么？

WERNER HERZOG：呃，大部分的火山都很遥远。你必须要去阿拉斯加、北印度或者一些特别的小岛。但也有些火山离人类很近，比如维苏威火山，就在那不勒斯旁边。我们的附近也有这样的邻居，我倒是希望我们不必跑那么远。但可能是因为它们那种巨大的、令人敬畏的原始力量，我认为非常迷人，当然这是从电影的角度来说。当你看我的电影时，你看到那些镜头会感到难以置信的可怕、美丽以及危险。这些都是非常、非常电影化的。

WEISS：这些看起来像是火山学家Katia和Maurice Krafft拍摄的科幻小说一样。他们穿着正装、身边就是熔岩墙，然后伴随着歌剧的音乐。很难让人相信这是地球上真实发生的事情。

HERZOG：事实上这些就发生在我们的身边，在所有的大洲、在海底，我们只是从没注意过罢了。当然，整个地球都是由我们脚下的熔岩而组成的，只有最中间的内核不同。

苏弗雷火山现状

WEISS：我们脚下的世界在不停的移动和变化，这一点让我感到深深地震撼。在你的电影中你说过这些火山对我们人类是“非常地冷漠”，并且“根本不关心我们在这里做些什么”。我很好奇你是否沉醉在这样的冷漠和这样的力量中？或者你有没有感觉到这些看法都是令人难以接受的？

HERZOG：这里其实想说的是：相对而言，把我们和自然或者宇宙相对比，我们人类的存在并没有太大的意义。你可以看看最近从空间探测器Chury上传回来的图片，远处有一颗彗星。当摄影机回首我们所在的地球时，地球只不过是浩瀚宇宙中的沧海一粟。这是一个新的比例感。我们脚下的火山和熔岩正是在提醒着我们这一点。我们已经至少有七万四千年没有见证过真正的火山运动了——那时候位于印尼苏门答腊的多巴火山，爆发的火山口直径都有超过一百公里。那是如此的雄伟壮阔，爆发之后很长的一段时间，整个星球的大气都被黑暗笼罩着。不仅仅是熔岩和它所产生的热量；它遮天蔽日，让人类这一种族很难再生活下去。有一种理论说大概只有六百人能在这样的环境下幸存下来，也许两千，也许五千——但这确实是得靠运气。

多巴火山爆发概念图

WEISS：它确实用这样宏伟的方式结束了一些生命。我想到了1816年的“无夏之年”，就是玛丽·雪莱写《弗兰肯斯坦》的那一年。坦博拉火山爆发而导致了气候的变化，那一段时期食物稀少……火山影响到了一切。

HERZOG：也导致了大量的移民。这让我想到了爱尔兰人移民美国——虽然这是众多原因导致的结果。但是相对于七万四千年前的那场爆发来说，1816年的那一次就是很温和了，也微不足道。所以发生的这一切真的、真的很令人敬畏。但同时，火山也同样的高尚雄伟；它们创造了我们需要的空气。

《进入地狱》 预告片

WEISS：我知道你之前所说的，当你构建这些叙述时你要找一些诗歌或者更深层次的真理。但当你进入到这个项目中时你最关心的是什么？只是开放性去了解那些人有什么想诉说的么？

HERZOG：嗯，这是一种好奇心，也是一种诗歌的感觉。你在“冰岛”这一章节中特别能感受到。当我吟诵着古老的冰岛诗歌时，有一种非常奇妙的庄严感将我和火山连接起来。我来到火山附近，我知道这里有着诸多的神话环绕着它，神祇、巨兽、恶魔都由它所创造。当然，你不用做任何的研究：你只是到那里去拍你自己的电影。这不是说我在拍摄前就开始旅行，不带着摄影机、花了半年时间在这些火山中来来回回，然后回来就带来了成片。你必须有一个清晰的心态，必须完全敞开自己，那些人才会愿意告诉你。你不是在塑造他们；你不要强迫客观思绪进入你的意念，你要做的只是打开自己的心扉。

站在火山前的赫尔佐格

WEISS：你曾经说过你在拍摄这些纪录片的时候你有权去对于真相进行介入。你能详细的说一下这是什么意思么？

HERZOG：当我们说到介入的时候，我们说的是艺术介入，当你在介入的时候，你要非常的小心、带有常识和责任感。我相信你之前从没看过这样一个和火山有关的电影。这不是国家地理频道。这是疯狂的想象力和极具诗意的敬畏感，这些你在其他的电影中无法看到。当然，这是我在自己评论自己所创作的东西。举例来说，在影片结尾处当我说到岩浆在我们的脚下无处不在的时候，无趣的人类与来回奔窜的蟑螂、畏缩的爬行动物毫无差别。你看，这些话你就不会在国家地理频道或者PBS的电影上看见。。

在片场的赫尔佐格

WEISS：当你提到你的电影时，你说在电影制作中你是唯一一个冷静理智的人，你在拍摄中已经做好了万全的准备。当十年前你第一次去南极和火山时，为什么克莱夫认为你会拿绳子把他绑到火山口？

HERZOG：嗯，在媒体上是有这样一个关于我的奇怪神话，因为我总干些不寻常的事情。我曾经把一个巨大的汽船拉到了山上；我曾经拍摄故事片的时候把所有演员催眠——这些事情确实蛮不同寻常的，而我做的这些事情，其实是肉体上的大胆尝试。在拍摄其实非常谨慎，我所做的一切都非常谨慎，决不允许任何人在我的电影中受伤——不止是一个演员，也没有任何特例，是所有人。但奇怪的是，有了这种神话的萌芽，我就不能停下。试图谈论这一点其实是毫无意义的，但围绕着我的话题趋势好像都是克莱夫·奥本海默的。在实际拍摄中，他知道我对任何冒险的表演都毫无兴趣，我的兴趣只在工作上。他也深信我是冷静理智的。（大笑）就是这样的。

上影节中的赫尔佐格

WEISS：有没有观众反应过看完你的电影之后还一直沉浸其中，你认为这是积极的还是消极的？

HERZOG：这听上去很奇怪。但看我电影的人通常都会被带入一个更深层次的地方。我们谈到《终结者》之类的，这些电影带来的感觉消失地比你想象的都要快。人们可能会用某种方式把电影变成自己的梦境，用某种方式融入他们的生活之中。我最近经常听说，人们告诉我当他们从电影院出来后，看完我的某一部电影，他们就不再孤单了。这可能更多的是一种感觉吧，如果我真的成功的做成了这样的电影，我觉得这样就很好。